La liste des signataires de l'accord Olivennes... sans Google ni Dailymotion
Guillaume Champeau - publié le Vendredi 23 Novembre 2007 à 17h47 - posté dans Peer-to-Peer
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Qui sont donc les 40 signataires de l'accord (.pdf) intervenu dans le cadre de la mission de Denis Olivennes sur la lutte contre le piratage ? Sans surprise, il n'y a aucun représentant des consommateurs et aucune association d'internautes. Mais il n'y a pas non plus, et là c'est une surprise, ni Dailymotion ni Google. La plateforme française indique à nos confrères de PC Inpact qu'"une petite disposition nous paraît erronée, et contraire à l’esprit et à la lettre des règles françaises et communautaires. Comme il était trop tard pour que nos propositions de rédaction soit validées par les quarante autres signataires, on a préféré ne pas signer et se revoir rapidement avec les services de l’Élysée et de la rue de Valois". Il s'agit du premier paragraphe de la section 2 de l'accord, qui prévoit que le développement des techniques de filtrage "ne limite pas l'obligation faite aux plate-formes d'engager toute mesure visant à combattre la mise en ligne illicite de contenus protégés".

Nous avons rassemblé dans un tableau les 40 signataires de l'accord :

Fournisseurs d'accès à Internet

France Télécom / Orange
Iliad / Free
Neuf Cegetel
Numericable
Télécom Italia / Alice

A noter : l'absence de Télé2 (propriété de SFR/Vivendi) et Darty. Club-Internet a été racheté par Neuf Cegetel.

Télévisions (producteurs et diffuseurs)

Canal +
TF1
France Télévisions
SPECT (syndicat des producteurs et créateurs d'emissions de télévision)
USPA (union syndicale de la production audiovisuelle)

A noter : l'absence de M6 et de l'ensemble des chaînes de la TNT

Filière musicale (auteurs et producteurs)

Sacem
SCPP (Société Civile des Producteurs de Phonogrammes)
SNEP (Syndicat National de l'Edition Phonographique)
SPPF (Société des Producteurs des Phonogrammes en France)
UPFI (Union des Producteurs Français Indépendants)

A noter : l'absence de sociétés d'artistes-interprètes comme la Spedidam ou l'Adami

Filière cinématographique

ALPA (Association de Lutte contre la Piraterie Audiovisuelle)
ARP (Société Civile des Auteurs, Réalisateurs, Producteurs)
BLOC (Bureau de Liaison des Organisations du Cinéma), dont les membres :
    APC
    DIRE
    GNCR
    SDI
    SFA
    SFAAL
    SNAC
    SNTPCT
    SPFA
    SPI
    SRF
    UNEVI
    UPF
BLIC (Bureau de Liaison des Industries Cinématographiques), dont les membres :
    API
    FICAM
    FNCF
    FNDF
    SEVN

A noter : l'absence des plate-formes de VOD (sauf CanalPlay et TF1 Vision à travers les chaînes TV mères), des distributeurs de films, et des exploitants.

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200 commentaire(s)
 
fred 421
Le 23 Novembre 2007 à 18h38
 
A noter aussi la présence de Free (illiad), iniatialement opposé à ce projet, que mon esprit taquin ne peut manquer de rapprocher de l'accord soudain du gouvernement pour étaler le paiement de la quatrieme licence 3G, comme le suggérait christine Albanel...

Simple Coincidence?
Neuro
Le 23 Novembre 2007 à 18h45
kraftonZ
Le 23 Novembre 2007 à 18h57
et Gnunet ?
Actaruss
Le 23 Novembre 2007 à 18h57
Comme je l'ai déjà demandé, mais tu l'as sans doute vu, Kad "Read All", ce serait bien d'avoir à disséquer le contenu de l'accord.

Histoire de voir ce à quoi on s'attend vraiment, parce que là ya pas de quoi avoir tellement peur.

Si ça te fais trop de boulot, mets le intégralement en ligne, on se fera un plaisir de se jeter dessus comme des loups affamés...



Toi, Darty, j'aurais jamais cru, tu risques TRES TRES fortement de bientôt devenir mon nouveau FAI !

Vivendi possède aussi Neuf Cegetel, ça lui permet de gagner sur les 2 tableaux en cas de capotage de l'accord. L'entreprise perdante rachètera la gagnante, ils gagnent dans tous les cas...
Natasha
Le 23 Novembre 2007 à 18h57


Tel que s'y opposait Christine Albanel, voulais-tu dire, je pense.

Je me pose la même question que toi au sujet de ce que cela ne puisse être qu'simple coïncidence...
kraftonZ
Le 23 Novembre 2007 à 18h59


D'après ce que j'ai vu sur LCI:

pas ou peu d'amendes,

le FAI prévient une fois

puis deux

puis coupe l'abonnement internet .....

ce qui est intéressantà savoir , c'est qu'il ne serait pas possible de s'abonner ailleurs (?) (période probatoire ?)
Gued1duweb
Le 23 Novembre 2007 à 19h01
 
'faut voir le côté positif...enfin une possibilité de résiliation sans frais
Neuro
Le 23 Novembre 2007 à 19h03
Franchement j' ai du mal a croire que le FAI vont supprimer des abonnements internet !
neo2004pf
Le 23 Novembre 2007 à 19h16
J'hallucine grave ! Même Free a signé ce torche-cul !
Natasha
Le 23 Novembre 2007 à 19h20


Ils ont signé. Attendons le texte de loi et les décrets d'application que nous prépare notre ministre Christine Albanel
Gued1duweb
Le 23 Novembre 2007 à 19h20
 

Surpris de quoi ?

C'était déjà les 1ers (et les seuls) à balancer tous leurs abonnés impliqués dans l'affaire techland...
Natasha
Le 23 Novembre 2007 à 19h25
Achille
Le 23 Novembre 2007 à 19h26
On en parle un peu à l'étranger

http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=07/11/23/1355220 (entre parenthèses, regardez les tags )
morte13
Le 23 Novembre 2007 à 19h36
Bon bah...... je ne vois qu'une solution



Téléchargement illégal massif : Qu'ils suppriment des milions d'abonnements : ils l'ont tous dans le cul les Fai, l'Olivennes et sa boutique et les majors et le reste

muscardin
Le 23 Novembre 2007 à 19h42


Natasha
Le 23 Novembre 2007 à 19h45


C'est pas c*n comme raisonnement.

Mais ne pas oublier de continuer le boycott des produits des sociétés membres des :
Sacem
SCPP (Société Civile des Producteurs de Phonogrammes)
SNEP (Syndicat National de l'Edition Phonographique)
SPPF (Société des Producteurs des Phonogrammes en France)
UPFI (Union des Producteurs Français Indépendants)

Mais aussi et surtout de pratiquer le boycott des magasins portant l'enseigne FNAC, mais aussi tous les magasins du groupe PPR.



muscardin
Le 23 Novembre 2007 à 19h53


- la 2 et la 7 : LoooL : on fait sortir les DRM par la porte et hop ils rerentrent par la fenêtre.

- la 5 : OOOhhhhh : une licence globale qui ne dit pas son nom....

- la 8 et la 9 : Bon courage les zamis... vraiment...

- la 10 : c'est vrai, z'ont que ça à foutre les parquetiers. Ils sont déja tellement débordés par le contentieux des étrangers, qui va encore grossir grâce à notre ministre du drapeau et des métèques (© Me Eolas ) Brice Hortefeux ; qu'ils ont même pas le temps de traiter le contentieux d'urbanisme que je leur envoie. Et maintenant va falloir qu'ils traitent DADVSI ? Mort de rire. Ils vont bien vous recevoir tiens...

- la 11 : Oh, il fait pas son boulot le gouvernement ? ben alors ? il a des problèmes juridiques pour la rédaction de ces décrets ? Ah OK....

- la 12 : PATATE. Ce même arret du CE est invalidé par une position inverse de la cour européenne. Alors ?
Actaruss
Le 23 Novembre 2007 à 19h58

Maître Eolas, on t'a reconnu !
Fab006
Le 23 Novembre 2007 à 20h02
 
MOI............je dis vive le usenet, et des procédés styles secure tunnel qui marche pour le p2p.................
Longue vie au p2p, franchementce rapport, ce président, et tout et tout.............., c'est du vent. Tout est dans le discours, c'est irréaliste, et j'ai honte
d'être français.
Sarko : l'homme qu'il vous faut, pour un internet vide de sens.


Fabien.
Achille
Le 23 Novembre 2007 à 20h09


De toute façon, massivement ou pas, les internautes vont continuer à télécharger, ça c'est sûr. D'abord, la majorité d'entre eux ne sont même pas au courant de cet accord, tout comme ils n'avaient jamais entendu parler de Dadvsi; ensuite, derrière un écran d'ordinateur, on se croit toujours à l'abri.
On a beau parler d'arrestations, d'amendes, etc. les internautes se disent qu'ils ont autant de chances d'être pris que de gagner au loto, donc...
Actaruss
Le 23 Novembre 2007 à 20h10

Pas bête, mais le secure tunnel n'est pas parfait.

Pas génial voir 0 pour les échanges de fichier,
Présence de serveur, réseau non décentralisé => Vulnérable

Pas répandu pour le piratage/partage à grande échelle.

Maintenant c'est vrai, ce discours c'est du vent.
Les FAI ne feront jamais un truc aussi anti-commercial.

PS : T'es pas obligé de signer ton post...
Sinon bienvenu sur Ratiatum...
kraftonZ
Le 23 Novembre 2007 à 20h13

au passage; usenet est mis ko par cette nouvelle loi +++ (pour les binaires)

réaction à cette info à l'étranger:

http://www.theregister.co.uk/2007/11/23/france_isps_record/

et gnunet ?
fababu
Le 23 Novembre 2007 à 20h17
 


Tout ceux qui auront eux leur abonnements supprimer partiront tous chez Darty.

Sa deviendra le plus gros FAI qui aurait put croire sa.
Actaruss
Le 23 Novembre 2007 à 20h17

Reste toujours Freenet...
fred 421
Le 23 Novembre 2007 à 20h24
 
Semble t'il le grand punisseur/régulateur serait le tout frais conseil supérieur des mesures de protection technique (suggestion très appuyée du rapport), constatant l'impossibilité juridique (ils en avaient bien envie pourtant...) de confier la tache de répression directement aux victimes/bourreaux/majors. La faute à la cnil, à l'UE et au consil d'etat (tous ligués contre ces pôvres majors...snif). Donc le csmpt, théoriquement indépendant (rire) serait chargé d'envoyer des messages via les majors, et de demander la fermeture en cas de "récidives" (terme employé dans le rapport qui doit ignorer que pour qu'il y est récidive, il faut un délit... je les plaint quand ca arrivera devant la CEDH)
Achille
Le 23 Novembre 2007 à 20h27
Réaction d'albanel sur LCI (moi j'ai pas maté, c'est une vidéo)



J'avais posté ça :
http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=07/11/23/1355220

Mais personne n'en a rien à foutre. Y a pourtant des tags rigolos.
Gordon ...
Le 23 Novembre 2007 à 20h34

Celle-là, elle est XXL !
Actaruss
Le 23 Novembre 2007 à 20h42


Elle a décidément réellement la beauté de son intelligence.

Et en plus elle sait pas s'exprimer correctement.

Entendre son couplet pitoyable sur le "vol", le "pas normal",

LE MEILLEUR C'EST DE L'ENTENDRE S'EXPRIMER SUR LE PISTAGE :

"Il suffit d'aller sur les sites de P2P, on peut regarder ce qu'ils proposent, et à partir de ces listes on peut retrouver l'adresse IP.
Ensuite, on saisit l'autorité qui fait le lien entre l'IP et l'identité de l'utilisateur."


Génial

"Une liste noire sera tenue pour empêcher un pirate de quitter un FAI pour un autre FAI"

VIOLATION DE LA VIE PRIVEE

ANTICONSTITUTIONNEL !

=> Censure du conseil en cas de loi
Fab006
Le 23 Novembre 2007 à 20h42
 

Pourquoi serait-il ko ?
Je ne comprends pas ????
Fab006
Le 23 Novembre 2007 à 20h50
 

Je pense qu'à la place de cette grosse v---e, sarko devrait mettre Roselyne Bachelot à la place : elle resortirait son costume anti marée noire, et ferait front à cette deferlante de connerie....
farquaad
Le 23 Novembre 2007 à 21h16
 
Bonjours,
Du coups, la mise en place sera effective quand ??? faut-il attendre le projet de loi qui vas avec ce dossier ou pas ?
djjeffo...
Le 23 Novembre 2007 à 21h19
Tiens.....le SNAC est dedans ??

Je les connaissais pas spécialement , sauf qu'ils font payer les artistes juste pour leur faire envoyer un courrier recommandé de protection.

Si ils sont signataires alors plus de pitié pour eux non plus......

Protégez vos oeuvres à l'AIMSA , c'est la même chose que le SNAC sauf que c'est Gratuit.....

harakiri26
Le 23 Novembre 2007 à 21h58
 



Moi j'opterai plutôt pour du téléchargement légal massif ... Veulent la guerre ? Vont l'avoir ...
Sinon Darty est ok (je viens de vérifier) pour moi et moins cher qu'Orange ... Ca sent la migration ça ... Youhou ... I'm coming ... Tant si c'est une boulette ... Leurs clients les emmerdent ? On va remédier à ce difficile cas de conscience.
alouest
Le 23 Novembre 2007 à 22h15
 
Quand on lit ce genre de texte, on se demande s'il faut rire ou pleurer devant la bêtise humaine...
Non mais une autorité administrative chargée de sommer les FAI d'envoyer des messages d'avertissement aux internautes mais sur quelle base? Une présomption de téléchargement illégal????
Cela est d'un comique finalement, ils oublient tout juste certains principes comme la présomption d'innocence...
Ah j'en connais qui se frottent les mains à l'idée de tout ça, non seulement le Conseil d'Etat va se marrer à examiner leurs futurs textes (si texte il y a...comme c'est un engagement...on sait ce que vaut l'engagement d'un politique )...
Mais encore tous les avocats de France et de Navarre vont leur sauter dessus...Eh ben mes collègues ont du boulot en France pour les années à venir
kraftonZ
Le 23 Novembre 2007 à 22h16




oui, mais les newbies ont toujours trouvé saumâtre freenet (installation,principes, paramêtrage...)
tandis que gnunet
, il trouve ça très moche (c'est fédérateur) mais il ne se plaigne pas que ça marche pas...


au pire, pour commencer: Offsystem pour patienter 1 an.....

avant le reretour de la licence globale et l'échec de ce projet de loi.
live
Le 23 Novembre 2007 à 22h19
 
signataires ou pas, si cette commission passe en loi, tous les fai devront se conformer au texte (darty ou pas).
en tous cas, si ya une manif contre la FNAC, un boycott, je suis partant.
c'est marrant car à aucun moment ils ne parlent de leur politique de prix totalement scandaleuse et beaucoup plus proche du racket que du commerce (enfin l'un va pas sans l'autre vous me direz)
Natasha
Le 23 Novembre 2007 à 22h31


Malheureusement "la présomption d'innocence" semble de moins en moins exister dans la France actuelle.

Pour s'en convaincre, il n'y a qu'à regarder ce qui se passe aujourd'hui en ce qui concerne les vitesses excessives qui sont relevées dans conditions de règlage des appareils de contrôle souvent quelquefois contestables...
Natasha
Le 23 Novembre 2007 à 22h42
C'est à lire ici :
L’accord Olivennes est signé




Il reste encore quelques beaux jours aux "pirates" pour faire leurs stocks, alors M. Rony....
djjeffo...
Le 23 Novembre 2007 à 23h45
la masturbation c'est mal....................!

Parce que là on assiste à une masturbation intelectuelle de quelques parasites qui essayent de se rassurer tellement ils sont au fond du gouffre.(et ils ont pas finit de descendre dans le gouffre car le fond est encore plus loin que ce qu'ils imaginent)

tous les acteurs de cette FARCE sont des blaireaux du même milieu.

Alors qu'ils signent leur daube Made in FNAC mais ensuite qu'ils gardent bien leur paquet de mouchoirs à portée de la main......

Le peuple se laisse berner sur TF1 mais pas sur Internet

En tout cas cette histoire montre bien que SARKOZY est juste un pion des acteurs économiques

Un BUSH Bis , probablement le pire président que la France ai connu (et quand on sait que Chirac , mis en examen, a été président, ça montre le niveau )





jajaX
Le 24 Novembre 2007 à 00h04


donc si je comprends bien c'est autoriser les majors (ou autre sociétés) à faire leur propres "chasse" aux pirates...
cfg
Le 24 Novembre 2007 à 04h26
 



UPFI, c'est les producteurs indépendants, les petits labels. Ils sont très fragilisés par la crise du disque et cherchent désespérement des circuits de distribution. Quand ces labels tomberont, ca aura un grand retentissement, ils iront pleurer auprès des ministres. UPFI, c'est les Créateurs Francais de Qualité Artisanale. Mine de rien ca a un poid symbolique fort. C'est la 2e fois qu'ils mettent tout leur poids dans la balance pour nous entuber. :-(
Pourrez vous survivre sans création musicale ? Je crois que nos HD sont bien pleins et que la création musicale on peut s'en passer et reporter sur d'autres créations.

> le boycott des magasins portant l'enseigne FNAC

Contre productif. Les gens aiment bien se ballader et consommer. éviter le rayon de la musique qui est en crise. consommer des films, des supports vierges taxés, des disques durs externes, des graveurs. quand vous achetez un dvd américain, vous coulez la balance commerciale.

Il faut nous accorder comme eux.

> ainsi que quelques artistes érigés en symboles de la lutte contre le piratage comme Thomas Fersen, Patrick Bruel, Calogero, Didier Barbelivien, Jean Reno ou Christian Clavier.

:tomates:
cfg
Le 24 Novembre 2007 à 04h41
 
> 2. Aussi longtemps que les mesures techniques de protection (DRM) font obstacle à l'interopérabilité, abandonner ces mesures sur tous les catalogues de musique.

Ca ne concerne que la zique. Les vidéos conservent leurs redoutables DRM totalement incontournables par deCSS et par deAACS. ;-)
Ils se décident donc à appliquer des politiques différentes sur des industries différentes. Du temps de RDDV on nous rabachait que c'était pas possible ni souhaitable. Ca change. On peut y voir un progrès.

Ils vont vous mettre du watermarking à la place des DRM. Ils n'en feront pas la publicité. L'idée est de fliquer le client à son insu.

C'est surtout du buzz pour espérer relancer les ventes d'itunes qui stagnent. Ca ne marchera pas. Le public attend la musique au forfait qui existe déjà aux Etats Unis.
Natasha
Le 24 Novembre 2007 à 13h28
jmm17
Le 24 Novembre 2007 à 13h48


Alors là pas +1 mais plus 1000 mon pôte !

Tout à fait d'accord avec concernant le niveau de nos politiques !
Des merdes et rien que des merdes sans couilles ! ou alors si des bourses de pognons à la place !

manu101
Le 24 Novembre 2007 à 14h14
 
concernant le fond du rapport, je suis d'accord, parce qu'il faut quand même encourager les artistes.

C'est comme les ressources naturelles si on consomme son limite, il ya plus de ressources naturelles
Natasha
Le 24 Novembre 2007 à 14h33





Ceci dit, bienvenue sur ce forum, mais surtout merci de ce premier message.

kraftonZ
Le 24 Novembre 2007 à 14h46
Et si le réel problême à la chute des profits des industries de loisirs était la perte du pouvoir d'achat des Français ?

avant, je faisais un plein à 150 fr et j'utilisais 200 francs pour acheter deux-trois cd...

depuis le passage à l'Euro;
les prix au magasin ont augmentés,
le paquet de pâte panzani est 50% plus cher,
et mon plein de gasoil me coute 60 euros (400 francs !)

je n'ai plus les moyens de me payer le luxe de m'acheter 2-3 cd .....
sachant aussi que le cout alimentaire a augmenté de 30% en moins de 2 ans.

Serait ce la fin programmée de notre société de loisirs ?


harakiri26
Le 24 Novembre 2007 à 14h57
 




Un truc qui m'avait bien amusé ya longtemps dans un cours de statistique, c'était le raisonnement suivant :
1/ On vend de plus en plus de télés en France ...
2/ Il y a de plus en plus de fous en France ...
3/ La corrélation entre les 2 évolutions est forte.
4/ Donc la télé rend fou.

Je trouvais qu'il fallait être trés con pour tirer des conclusions aussi sommaires ... J'aurais jamais pensé que des années plus tard ... Des "décideurs" au plus haut niveau oseraient nous ressortir ce raisonnement bidon ...

Ca laisse rêveur. On fera le bilan dans un an.
Mais ça va faire comme DADVSI ... un flop ...
Natasha
Le 24 Novembre 2007 à 14h58


Ben oui, mais ça ni nos hommes et femmes politiques, ni les sociétés de l'industrie musicale, ni surtout notre Président ne peuvent, ni ne veulent l'admettre, car ils ne sont pas touchés par ces problèmes de baisse du pouvoir d'achat.

(Notre Président vient d'augmenter son salaire de plus de 140%, ce qui lui permet certainement d'acheter facilement sans grever son budget les quelques CD/DVD qui ne lui ont pas encore été offerts pas les sociétés de production).



jmm17
Le 24 Novembre 2007 à 15h10


Parceque tu crois qu'il se sert de son pognon personnel ? Surrement pas tout est payé par l'état sous quelques formes que ce soit et je ne parle mème pas des cadeaux ! Il est loin le temps ou le général DeGaule
payait ses frais de bouche avec son argent et qu'il allait lui mème au tabac d'en face et seul acheter ses gauloises !

djjeffo...
Le 24 Novembre 2007 à 15h19


tu as du rater des épisodes, tu te réveilles d'une longue hibernation ?

rien n'est fait pour encourager les artistes (ils s'en branlent des artistes) ,c'est fait juste pour protéger les profits de leurs producteurs.......99% des artistes de toute façon n'ont pas accès aux médias de diffusion qui permettent de vendre.......c'est pour ça qu'on se tape les même 20 ou 30 nazes depuis 20 ans
jmm17
Le 24 Novembre 2007 à 15h23


+1

Ca commence à être fatigant d'être toujours d'accord avec toi djjefouille !

manu101
Le 24 Novembre 2007 à 15h47
 
Je pense que le problème est que nous acceptons et nous trouvons tout à fais normal de payer tous les biens de consommation que nous utilisons (absolument tout). seul exception la musique les films...

Je pense que la part des artistes dans les prix des CD et proportionnellement la même pour un producteur d'orange dans le prix d'achat des oranges dans les grandes surface.

C'est vrai que notre pouvoir d'achat a baissé mais franchement je pense pas que cela ligitime de télécharger illigalement. parceque le téléchargement illégal ne résoudra en rien le problème. je pense même que ça l'agrave puisque ça baisse les revenus d'un secteur économique et ça pèse sur l'économie et donc sur notre pouvoir d'achat.

pour le prix de la musique je pense même qu'il ya une demande de baisse de la TVA sur les produits culturels. croisons les doigts pour que ça passe

jmm17
Le 24 Novembre 2007 à 15h56


Ha parceque 1 € ou 1.50 € de moins sur un cd ou un DVD règlera le problème ?
franchement je crois pas !

Natasha
Le 24 Novembre 2007 à 16h01


A mon avis, tu travailles dans l'industrie musicale (de près ou de loin) toi, pour nous sortir de tels arguments usés et archi-usés !

Le rapport Olivennes a été rendu, qu'espères tu obtenir de plus, l'accord des internautes sur ce rapport ?

C'est pas gagné à mon avis !

La baisse de la TVA ne se fera pas, tant qu'il n'y aura aucun engagement concret et sérieux sur une baisse réelle du prix de vente aux consommateurs... Et tu le sais aussi bien que moi.

Il y a déjà eu un crédit d'impôt accordé aux sociétés de l'industrie musicale, sans aucune incidence sur le prix de vente aux consommateurs, cela ne suffirait-il pas ?



notorio...
Le 24 Novembre 2007 à 16h28
Je pense que le plus intéressant c'est d'appeler ça un accord alors que c'est des personnes qui sont au départ déja d'accord entre eux, faudrait peut être inviter les représentants de personnes éditant des logiciels p2p ou des "pirates" avant de parler vraiment d'accord.
Quelle bonne blague.
Natasha
Le 24 Novembre 2007 à 16h33


Ce qu'il faudrait surtout, c'est qu'ils cessent d'essayer de faire croire que toutes ces "mesures" sont prises dans l'intérêt des artistes.


Beaucoup, dont je fais partie, en ont la nausée de leurs arguments hypocrites qu'ils essayent de nous faire avaler de gré ou de force.
bobi14
Le 24 Novembre 2007 à 17h28
Juste une petite question.

Comment ils vont s'y prendre pour savoir qui télécharge pour envoyer les mails d'avertissement? (Relvé massif d'adresses IP, chose contestée par la CNIL à cause de l'atteinte à la vie privée).
Par ce que si c'est comme aujourd'hui ou il faut engager tout une procédure judiciaire, pour connaitre l'abonné, ça changera rien!
kraftonZ
Le 24 Novembre 2007 à 17h49


c'est un faux problême:

les gens achêtent moins car leur pouvoir d'achat a sérieusement baissé (ce n'est pas parcequ'ils piratent, disons que la baisse du pouvoir d'achat pousse les consommateurs à commettre de tels actes .....)

je parie un bouton de culotte que les ventes ne décolleront pas même en appliquant les mesures de sauvegarde mais liberticides du patron de la Fnac....

C'est juste une prise de position des marchands du temple pour tenter de rentabiliser internet ... et de gagner leur vie où il n'y a rien à gagner à l'origine...

à quand une taxe pour consulter Wikipedia pendant que l'on y est pour tenter de préserver les encyclopédies papiers ?

la prochaine étape sera la création du web payant, puis le retour au minitel sauce internet....
Natasha
Le 24 Novembre 2007 à 18h28


manu101
Le 24 Novembre 2007 à 18h42
 
C'est pas parceque les majors laissent que des miettes aux artistes (à peu prêt 10%) qu'il faut télécharger.

c'est aux artistes de se battre pour augmenter leur part dans les prix de CD, et c'est à nous les consommateurs de se battre pour augmenter notre pouvoir d'achat (je pense que au moins là on serais d'accord).

Mais franchement je vois pas comment télécharger en P2P va aider les artistes, c'est au contraire une baffe de plus dans leur geule.
emcee
Le 24 Novembre 2007 à 18h51
 


ça élargit infiniment leur public déjà (surtout pour les centaines de millier d'artistes qui n'ont pas/peu accès aux médias). Par exemple grâce à internet j'ai découvert Arcade Fire. Résultat j'ai acheté leurs CDs et j'ai été les voir en concert récemment. et meme si je m'étais contenté de graver leurs CD, rien qu'avec la place de concert je leur ai fait gagner plus d'argent qu'avec les 2 CDs achetés. Bref pour moi le P2P c'est juste ESSENTIEL pour la musique ne serait-ce que pour la possibilité de découvrir...
Mercurio
Le 24 Novembre 2007 à 18h59
 
Il est vraiment dommage que nos chers politiques favorisent à ce point le mercantilisme et ses acteurs économiques sans véritablement se soucier de ce qui est pourtant annoncé officiellement : la protection des artistes et la survie de la culture. Quelle sera l'avenir de la fameuse exception culturelle française ? Il aurait été plus intelligent (peut-être pour une prochaine tentative) de réunir des artistes (volontaires) et des consommateurs (par le biais d'associations ?) et des intermédiaires (ces business man de la culture) pour qu'ils planchent sur une loi visant au(x) bien(s) des 2 premières catégories. Seuls les artistes et les consommateurs auraient le pouvoir de décider et pourraient trancher sur la question. Le monde des affaires n'aura plus qu'à s'adapter (comme il devrait le faire au lieu de se surprotéger)... Bref, on peut toujours rêver !

Les marchands (virgin, fnac, apple...) ne sont plus que des plateformes commerciales venant concurrencer les véritables leaders que sont émule et les autres... A chaque révolution industrielle, les anciens modèles disparaissent. Evidemment, c'est dur à accepter ! Il n'y a donc plus qu'à unifier les catalogues et baisser les prix sous peine/menace de faire de la vente directe. Solution rendue possible aujourd'hui quand un artiste se fait connaître via myspace (ou jamendo ou autre) et qu'il devient plus tard "bankable".
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Mercurio
Le 24 Novembre 2007 à 19h00
 
[b][size="4"][font="Verdana"][color="#008080"][b][font="Verdana"]Il est vraiment dommage que nos chers politiques favorisent à ce point le mercantilisme et ses acteurs économiques sans véritablement se soucier de ce qui est pourtant annoncé officiellement : la protection des artistes et la survie de la culture. Quelle sera l'avenir de la fameuse exception culturelle française ? Il aurait été plus intelligent (peut-être pour une prochaine tentative) de réunir des artistes (volontaires) et des consommateurs (par le biais d'associations ?) et des intermédiaires (ces business man de la culture) pour qu'ils planchent sur une loi visant au(x) bien(s) des 2 premières catégories. Seuls les artistes et les consommateurs auraient le pouvoir de décider et pourraient trancher sur la question. Le monde des affaires n'aura plus qu'à s'adapter (comme il devrait le faire au lieu de se surprotéger)... Bref, on peut toujours rêver !

Les marchands (virgin, fnac, apple...) ne sont plus que des plateformes commerciales venant concurrencer les véritables leaders que sont émule et les autres... A chaque révolution industrielle, les anciens modèles disparaissent. Evidemment, c'est dur à accepter ! Il n'y a donc plus qu'à unifier les catalogues et baisser les prix sous peine/menace de faire de la vente directe. Solution rendue possible aujourd'hui quand un artiste se fait connaître via myspace (ou jamendo ou autre) et qu'il devient plus tard "bankable".
Natasha
Le 24 Novembre 2007 à 19h04


Et fliquer les internautes, leur couper le connections internet, c'est quoi dans la gueule des internautes consommateurs ?

Ils vont une fois de plus pratiquer le boycott de l'achat des CD et DVD, et ce sera une fois encore l'objectif contraire à celui qui été visé qui sera atteint.


A force de prendre leurs clients pour ce qu'ils ne sont pas, ils vont obtenir ce qu'ils méritent, c'est à dire une baisse encore plus prononcée des ventes de CD/DVD sans obtenir aucune progrèssion des ventes sur les plates formes numériques légales.

Çà même un enfant de 10 est à même de le comprendre...


Tu es un comique toi, ou tu ne le fais pas exprès ?
manu101
Le 24 Novembre 2007 à 19h11
 
ça élargit infiniment leur public déjà (surtout pour les centaines de millier d'artistes qui n'ont pas/peu accès aux médias). Par exemple grâce à internet j'ai découvert Arcade Fire. Résultat j'ai acheté leurs CDs et j'ai été les voir en concert récemment. et meme si je m'étais contenté de graver leurs CD, rien qu'avec la place de concert je leur ai fait gagner plus d'argent qu'avec les 2 CDs achetés. Bref pour moi le P2P c'est juste ESSENTIEL pour la musique ne serait-ce que pour la possibilité de découvrir...
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Bein moi je fait à peu prêt la même chose, j'écoute de la musique sur internet en striming sans télécharger. quand je suis intéréssé par un artiste alors j'achete son CD. parce que si on télécharge, on garde la musique, on mais sur le mp3 et surtout on pense pas à acheter.

et je pense que la majorité des internautes s'ils téléchargent ils rachetent pas derrière. c'est même le but du téléchargement en P2P.

sans parler des films parce que si on regarde un film une fois on va pas aller l'acheter.
Philgri
Le 24 Novembre 2007 à 19h11
 

La prochaine étape sera la création du web payant, puis le retour au minitel sauce internet....
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Cela ne restera qu'un vœu, un souhait… Irréalisable même dans un Totalitarisme total !



Je souhaite rassurer tous les Ratianautes. Vous féliciter aussi. Le nombre de débats est éloquent. La vitesse de réaction plus qu'intéressante. Les sujets souvent pertinents.

Vous rappeler que nous sommes de plus en plus nombreux ici et ailleurs.

L'intervention de Sarkozy ne nous concerne pas ! Elle ne sert qu'à rassurer une profession en pleine dérive. Vous avez la liste… Le chien aboie, la caravane passe… C'est nous la caravane !

Gagner du temps. Imposer l'Europe et lui faire “voter” une loi de filtrage et tout le tralala… Car La France est impuissante seule. Voilà une direction Sarkozienne.

Rien ne tient debout. Juridique. Technique. Culturel !

Mais oui, il faut s'organiser pour des temps plus sombres encore.

Boycotter la Fnac ? Nombreux le font depuis un moment déjà! continuions, mais n'oublions pas le reste de la liste…Donc, il faut trouver d'autres choses…

Pour l'instant, favorisons les bonnes initiatives, et zappons le reste. N'y attachons plus tant d'importance. L'indifférence TUE.

Créons nos Buzz. Établir des listes, nous aussi nous savons faire… J'ai les noms…

Le temps ne joue pas en faveur des Majors, Sacem et consorts. C'est ainsi. Amen. Qu'ils reposent en paix, dans l'indifférence la plus totale.

Et qu'ils nous lâchent la grappe, nous n'avons pas besoin d'eux ! C'est eux qui ont besoin de nous. N'inversons pas les rôles. En plus, ils sont méchants, vrai trop méchants… jamais content.

Amusons-nous! nous avons toute la Vie pour nous amuser, et toute la mort pour nous reposer…

Bravo à tous! Nous sommes dans une nouvelle dimension: la nôtre.







emcee
Le 24 Novembre 2007 à 19h23
 


ben non, ce n'est pas forcément le "but" du P2P. Comme je l'ai dit, pour moi l'intérêt principal c'est avant tout la découverte. Tu découvre un truc, ça t'intéresse, peut-être que tu vas juste garder l'album de cet artiste sur ton mp3 et pas l'acheter, mais peut-être surtout acheteras tu son prochain album quand il sortira, ou iras tu le voir en concert, etc. C'est quand meme mieux que de ne toucher que 3 pecnos grâce au bouche à oreille parce que la maison de disque refuse de promouvoir autant que michel sardou...

perso les seuls trucs que je garde c'est ce que je suis sûr de ne pas acheter (car budget loisir assez limité, donc je peux pas tout acheter et je ne prends donc que ce qui vaut vraiment le coup et pas les trucs que je n'écouterai peut-être que 2 fois par an, si on me coupais internet je n'achèterai de toute façon pas l'album) et les trucs que je ne trouve pas dans le commerce (car rare, ou plus édité, etc.)
bourgpat
Le 24 Novembre 2007 à 19h36
 



Pour ce qui est du prix de la musique, c'est globalement 1 euro en occasion le cd et moins de 5 euro les DVD lorsque tu achète en direct sur vide grenier. Pour payer moins cher, va voir les site de troc qui s'organisent sur internet. En plus c'est écologique, ça nécessite de produire moins de cd pour contenter tout le monde. Et en plus tu dispose d'un exemplaire physique qui à une durée de vie correcte de plus de vingt ans.


Maintenant si on parle de l'arnaque de la musique dématérialisées dont la durée de vie est ridicule lorsqu'on regarde le support apporté par itune lors des opérations visant soit à augmenter la qualité d'encodage ou obtenir le retrait des DRM ça laisse espérer une intelligence de l'espèce humaine dans le refus d'acheter de telles merdes avec un support digne d'un pirate russe.

Enfin, les chiffres sont loin d'être alarmistes, car les pertes en valeurs des ventes de musiques qui doivent être d'un Quart de chiffre d'affaire sont quand même supérieures à celle que cette industrie avait au milieux des années 90. Par contre les aides publique et crédits d'impôts ont crus et ces entreprises en ont profité pour éviter d'investir dans un avenir incertain en misant que sur la valorisation du back catalogue.

La base du commerce est de fournir un produit correct à un prix correct. Pourquoi les consommateurs devraient acheter comme des couillons de la musiques dans les conditions où elle est vendue.
Va faire un tour chez nos cher vendeurs, tu trouve des coffrets de cd de back catalogue années 80 ou ou musique de club pour 40 euro les dix cd de compilation. Va voir les prix de ces titres sur itune ou tout autre service et comprendre comment on te vend de la merde digitale plus chère que les cd.

Avant de racheter, il faudra qu'ils améliorent enfin leur offre commerciale au niveau du prix, de la qualité et du support auquel s'engage le commerçant pour ce prix. Et si c'est pour revendre les même disques c'est moins cher de les trouver en troc.
manu101
Le 24 Novembre 2007 à 19h36
 
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Tu es un comique toi, ou tu ne le fais pas exprès ?
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Non natacha, Franchement je téléchargais en P2P moi aussi, mais franchement j'essaie de me poser les bonnes questions : ça peut pas continuer comme ça. quelque chose de gratuit ne peut pas continuer dans le temps, au bout d'un moment il n'en restera plus c'est sûr.
comme tout, internet aussi doit se voir appliquer le principe de "ma liberté s'arrête à la liberté des autres".

si non au bout d'un moment il n'aura plus d'artiste, plus d'oeuvres...
manu101
Le 24 Novembre 2007 à 19h49
 
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Avant de racheter, il faudra qu'ils améliorent enfin leur offre commerciale au niveau du prix, de la qualité et du support auquel s'engage le commerçant pour ce prix. Et si c'est pour revendre les même disques c'est moins cher de les trouver en troc
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je suis d'accord qu'il faut améliorer l'offre des plateformes de téléchargement légales : avoir plus de choix (je pense que techniquement c'est plus facile que dans les supports traditionnels) et avoir de la musique et des films plus récents,
et d'après ce que j'ai entendu hier au infos c'est prévu dans le rapport olivennes => en fait en demande aux distributeurs de faire un efforts pour être plus compétitifs et de mieux répondre aux besoins des consommateurs.

parce que je veux pas dire mais les téléchargements en P2P c'est loin d'être de la bonne qualité (en plus tu pense télécharger un bon film et tu tombe sur un film de X
Natasha
Le 24 Novembre 2007 à 20h10

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